Jag träffade Alanis Morissette torsdagen den 23 maj 2019 i en vacker villa som hon periodvis hyr för möten. (En man dök upp halvvägs genom vår intervju, och trodde att han hade rätt till utrymmet just nu, och jag fick se Alanis smidigt avskräcka honom från den uppfattningen.)
Jag var tidig, som jag alltid är, och jag var tacksam för möjligheten att ha 10 minuter eller så att bara andas djupt och ner en flaska vatten. När Självtillväxt erbjöd mig möjligheten att profilera Alanis, skrek jag i telefonen. Utsikten att träffa och intervjua Alanis Morissette— de Alanis Morissette – var överväldigande för mig. Jag ville göra något fysiskt för att förbereda mig för Alanis, som ett offer, så jag slutade äta socker under en och en halv månad mellan det samtalet och vår intervju. Det här var inget jag sa till Alanis, eller ens övervägde att berätta för Alanis, men det verkade vara det rätta att göra.
Jag ville ha något av henne, sa jag till mina vänner. Jag ville att hon skulle titta på färgen på min tunga och ge mig en olja eller en tinktur, eller att hon skulle röra vid min panna och kalla mig välsignad. Hon bad om att få hålla mina händer så att hon kunde undersöka mina ringar, och det räckte; det kommer att finnas dagar i mitt liv då det kommer att driva mig genom att förbereda mina skatter eller fixa min toalett. Jag visste att det inte fanns någon chans att jag skulle vara en objektiv journalist i vår tid tillsammans. Jag visste att jag skulle ha skyddat henne med min kropp om den tidigare nämnda mannen hade trängt sig in i rummet. Jag visste att jag skulle berätta för henne att jag också hade lämnat Kanada vid 19 års ålder, det Jaggad Little Pill var mitt första kassettband, och att jag fick tre barn, medan hon satt där vackert och dräktade sin tredje. Frågan var: Skulle detta ord-kräks komma ur mig så fort hon satte sig ner, eller skulle det sippra ut vid udda ögonblick? (Den första, främst.)
Hon tog emot dessa erbjudanden med nåd. Alanis gör allt med nåd. När hon senare i intervjun fick gå upp för att kissa, eftersom hon var höggravid, sa hon det med nåd. Alanis kan säga att jag är så ledsen, jag måste VERKLIGEN kissa som en annan person skulle säga, Den vita röken indikerar att en ny påve har valts av kardinalerna.
Alanis är medveten i sina rörelser och försiktig med sina ord, och hon låser fast vid sin samtalspartner. Jag pratade för mycket, vilket jag hade förväntat mig att gå in, men lyckligtvis vi gjorde klick, tack vare att vi har några saker gemensamt: Vi är båda självbekände överkommunikatörer, lite häftiga och väldigt känslomässiga. Och vi är båda stora fans av att prata om förlossning, som du kommer att lära dig på ett ögonblick.
Detta är punkten i profilen där en heterosexuell man skulle ägna två stycken åt att beskriva den kvinnliga kändisens fysiska utseende. Jag ska berätta det här: Hon var en glödande ängel, mogen med nytt liv. Moget är en klyscha, men Alanis kunde ha materialiserat ett perfekt moget päron i handen och försiktigt kastat det till mig. Hon bar inget smink. Det är allt du behöver veta.
Låt oss prata om historien om Alanis Morissette. För kanadensare är hon Alanis och kommer alltid att vara det. Alanis föddes 1974 i Ottawa, vår nations blåsiga och allmänt obehagliga huvudstad (hatemaila mig så mycket du vill, det är hemskt där). Hon började arbeta vid 10 års ålder, som ensemblemedlem i det mycket konstiga och väldigt underbara Det kan du inte göra på tv , där hon som en del av sitt jobb skulle överösas med slem. Tänk på det som Musse Pigg-klubben , men om Tim Burton var ansvarig.
Alanis spelade in sin första låt när hon var 10 och släppte sedan sitt solo-dans-popalbum, Alanis, 1991, vid 17 års ålder, skrev han alla spår. Det blev platina. 1992 tog hon hem Juno, den kanadensiska motsvarigheten till en Grammis, för Årets mest lovande kvinnliga sångare. Hon turnerade med Vanilla Ice. Hennes andra album, Nu Är Tiden , var en kommersiell besvikelse, men signalerade att Alanis började skava lite med sin image i Kanada: Hon experimenterade med mer komplicerade texter och provade ballader. Det finns många, många artister som är exceptionellt kända i Kanada på grund av att de är kanadensiska, och delvis på grund av CanCon regler som kräver att våra radio- och TV-stationer innehåller en viss procentandel av innehåll som skapats av kanadensare i vårt program. Några av dessa artister poppar aldrig meningsfullt i USA (The Tragically Hip, till exempel) och några av dem lyckas gå över (Alanis). Men de Alanis vi hade i Kanada var det aldrig din Alanis Morissette. Alanis var ... båda Olsen tvillingar i en kropp. Hon var vår Tiffany, (och oftare kallad vår Debbie Gibson) men mycket mer. Det var hon Robin Sparkles . Hon var en liten dynamo med vilt mörkt hår och en mezzosopranröst som man omöjligt kunde förbise.
zuar palmeirense
Din Alanis Morissette, Alanis Morissette som har en hand i fickan och skulle gå ner på dig på en teater, är en amerikan. Hennes amerikanska karriär har varit enormt framgångsrik, som Jaggad Little Pill (som sålde 16 miljoner exemplar i USA, totalt 33 miljoner) följdes upp 1998 av Förmodad före detta förälskelsejunkie och hennes prestation på MTV urkopplad 1999. Hennes (helt baller) album Sopat under mattan sjönk 2002, toppade de kanadensiska listorna och sålde en miljon exemplar i USA.
Jag kommer inte att lista allt arbete hon har gjort mellan då och nu (utöver flera efterföljande album kommer du kanske ihåg henne som Gud i Kevin Smith-filmen från 1999 Dogm , eller som kvinnan som bekräftade Carrie Bradshaws heterosexualitet på Sex and the City , eller för hennes arbete på Ogräs ), förutom att säga att hon har upprätthållit en produktionsnivå som överensstämmer med studiostjärnor under Louis B. Mayers MGM era. För Alanis beror mycket på att han varit en arbetshäst från så ung ålder. Jag minns alltid att jag jobbade av mig 24 timmar om dygnet och tittade ut och såg barnen leka på bakgården och tänka, Jag kan inte göra det just nu , sa hon.
Alanis och hennes man, Mario Souleye Treadway, har en åttaårig son, Ever Imre Morissette-Treadway, och en dotter precis på väg att fylla tre, Onyx Solace Morissette-Treadway.
(Jag väntade medvetet och försiktigt på att Alanis skulle nämna sin man vid namn, utan att veta om han går förbi Mario eller Souleye med sina nära och kära. Lyckligtvis hänvisade Alanis snabbt till Souleye, och det var det.)
Att bli mamma var inte den lättaste resan för henne. Mellan Ever och Onyx fanns det några tjuvstarter, sa hon. Jag har alltid velat ha tre barn, och sedan har jag haft lite utmaningar och missfall så jag trodde helt enkelt inte att det var möjligt.
Enligt Mayo Clinic, 10 till 20 procent av graviditeterna slutar i missfall . Vi som samhälle har först nyligen (så nyligen!) börjat vara mer öppna för att diskutera missfall och reproduktionsproblem i allmänhet, och därför kommer det fortfarande som en chock att höra någon erbjuda dig den mjukaste delen av sitt hjärta att hålla i på det här sättet . I ett uppföljande mejl utökade hon sina känslor kring sina graviditetsförluster: Jag [...] kände så mycket sorg och rädsla. Jag jagade och bad för graviditet och lärde mig så mycket om min kropp och biokemi och immunitet och gynekologi genom processen. Det var en plågsam lärande och förlustfylld och uthållig process.
Eftersom han var lite av en planerare var Alanis fast besluten att ta tyglarna. Jag hade gjort tentakler av undersökningar på allt, från hormoner till kroppslighet, varje kaninhål man kunde gå ner för att jaga svar, berättade hon för mig. Jag har olika läkare som skrattar åt tjockleken på mina filer. Så för mig har jag provat alla olika versioner från kraftigt självmedicinerande, till formella allopatiska mediciner, till nu.
Jag är också en överförberedare för de där sakerna, sa jag till henne. Jag får alltid den där fruktade frågan, vid första mötet: Har du medicinsk bakgrund? då måste jag vara som ‘Nej, jag vill bara veta.’ Jag vill veta saker, jag är nyfiken.
Jag tror att det finns vissa arketypiska varelser – det låter som att du är en av dem – som verkligen är forskningsbaserade och bara vill vara så informerade som möjligt, sa Alanis. Jag är en systemtänkare, jag älskar ledarskap, jag älskar samarbete, jag älskar att varje roll i ett system är i toppen av deras spel. Och det brukade vara riktigt otäckt att vara en överkommunikatör, och nu är det en välsignelse för människor och de är så tacksamma för nivån på ansvarighet och hastigheten med vilken feedback ges, eller svar eller lyhördhet. Så nu är det som folk brukade skämma ut för något som folk uppskattar, vilket är den bästa delen av evolutionen antar jag.
I sitt uppföljande e-postmeddelande föreslog hon att detta mångsidiga forsknings- och informationsbaserade tillvägagångssätt för att förstå hennes kropp i slutändan gav resultat: När jag [...] jagade min hälsa på ett annat sätt, från flera vinklar – [inklusive , bland annat] omfattande konsekvent blodarbetesövervakning till traumaåtervinningsarbete till flera läkar- och barnmorskebesök till många tester och operationer och utredningar, saker förändrades, skrev hon. Och sedan efter allt det, tack vare en kombination av tur och resurser, befann sig Alanis gravid vid 44, efter att ha haft tvivel på att hon skulle komma till denna punkt, men redo att gå tillbaka till just den karusellen.
Graviditet är en stor grej. I en väldigt verklig mening är hennes graviditet vid 44 års ålder (nu 45) därför jag satt i den där villan och pratade med henne. Varenda en av oss på den här planeten är resultatet av en framgångsrik graviditet, men det är fortfarande en upplevelse du inte kan förklara förrän du har varit med om den. Fråga någon om deras koloskopi (gör förmodligen inte detta) så får du ett tydligt svar. Fråga någon om deras graviditet, och du kommer att känna att du överskrider, och de kommer att få svårt att veta var de ska börja eller hur de ska kommunicera det.
Graviditet kan förändra din kropp, evigt . Jag tror att vi blir bättre som samhälle på att erkänna det fysiska nonsensen: dina fötter kan bli större och plattare, du kanske aldrig mer kan skratta utan att kissa lite, du kan växa mycket mer hår och sedan kan det falla ut i ditt badkarsavlopp och genom fingrarna under din första månad efter förlossningen. Vad som är svårare att prata om är skiten det kan muddra ur ditt hjärta. Det är hela den här kemin av känslor, sa Alanis. Hormoner och kemikalier som bara strömmar genom din kropp. Det [kan] vara triggande, eller flashback, eller re-traumatiserande.
En del av kroppsförändringarna vrider också tillbaka klockan. Jag har en metallstång och några skruvar i mitt vänstra ben, och under var och en av mina graviditeter, under andra hälften av min andra trimester, var jag mycket medveten om dem, som om olyckan hade inträffat veckan innan, och inte 10 år tidigare. Jag vidarebefordrade detta till Alanis, och hon förstod. Det finns så många sätt att graviditet kan påverka dig, sa hon. Jag var redo för åkturen. Mina två första graviditeter har gradvis blivit mer proprioceptiva, mer anpassade till de finesser som pågår [i min kropp]. Finesser som känslan av att hennes korsbenet är lite av, eller att misstänka när hon kan behöva lite extra D-vitamin.
Vilket förde oss till ämnet om hur hennes barn gjorde den övergången från att vara inuti hennes kropp till utanför den. Vår uppenbara delade glädje när jag tog upp det gjorde det klart för oss att vi var och en var i närvaro av ett sant födelseberättelsefan , den typen av person som kommer att sitta på en parkbänk med en främling och knäppa händerna och säga saker som, Gick du framåt? Försökte de öka ditt pitocin? Erbjöd de sig att poppa din påse med vatten? medan du lyssnar med genuin intensitet och kärlek.
Vi var överens om att föda är sublimt, vilket inte nödvändigtvis är roligt eller bra utan kanske mer i linje med att veta att man lever, vilket är en skräck för vissa och en fördel för andra.
Det finns en vacker uppsats av Zadie Smith som försöker analysera skillnaden mellan njutning och glädje, som (i alla fall enligt min mening) börjar ge röst åt djupet i detta. Jag sa uppenbarligen till Alanis att hon måste läsa den direkt, på en gång. Fantastiskt, sa hon och nickade och skrev ner det i en liten anteckningsbok med en penna, vilket gav mig den sortens nöje man vanligtvis bara ser när en vän aktivt tittar på ditt favoritprogram för första gången och gör ljud av förtjusning när de gör så.
Alanis, som trots allt är det en textförfattare , föga överraskande älskar när en person försöker formulera det outsägliga: Det är så roligt att försöka namnge namnlösa som denna omöjliga uppgift, och det är så roligt att jaga det, sa hon.
Hon födde sina två första barn hemma. För Evers inträde i världen säger hon att förlossningen varade 36 timmar totalt, med 12 timmars intensitet. Jag nickade medvetet, efter att personligen ha följt upp 24 timmars förlossning med tre och en halv timmes knuffande (vilket är...för mycket knuffande). Intensiteten.
Åh, ja, när du är det fullt i skiten sa jag.
Ja, ibland bokstavligen, sa hon.
Folk säger det till dig men du tror inte riktigt på det förrän det händer dig, sa jag.
Och du bryr dig inte, sa hon.
namn på fiktiva städer
Inte ens det minsta.
Det var både helt konstigt och ändå helt normalt att diskutera ymnigt och slarvigt avföring över hela en förlossningssäng med Alanis Morissette.
Onyx var sen, sa Alanis, så hon gjorde Castor Oil Thing, vilket är en oprövad och något sista diket metod som används för att framkalla förlossning som kan eller inte kan resultera i framgång. För de av er som inte är bekanta med ricinolja-grejen, tuggar ni ricinolja, en tjock och grov substans, vanligtvis blandad med apelsinjuice.
I grund och botten kan du skita ut allt ur din kropp, och ibland kommer bebisen med på åkturen (det ökar risken för att din bebis aspirerar mekonium, bland andra bekymmer , så du vet, rådfråga din läkare först .). Det är väldigt intressanta små 24 timmar som du inte kan få tillbaka, sa Alanis. Även om hon inte nödvändigtvis skulle rekommendera det till andra, tror hon att det gjorde susen för henne personligen. Hennes vatten gick sönder klockan 12:17 och Onyx föddes klockan 01:21.
En timmes förlossning låter som en dröm, särskilt för alla som vet hur mycket smärtsam den vanligtvis långa processen kan vara, men verkligheten är att en kortare förlossning kan innebära att du inte får den relativa lyxen att lätta dig in i dessa slutliga sammandragningar med snabb flamma. I början av den genomsnittliga förlossningen kan du ha sex, åtta, 10 eller så minuter på dig för att förbereda dig på en kort stund av smärta (tänk 10 eller 20 sekunder) innan hela cykeln börjar igen. I slutet, precis när det är dags att börja trycka, kanske du bara har 30 sekunder (eller mindre!) av lättnad mellan minutlånga (eller längre!) sammandragningar. Det är då (enligt min erfarenhet) du kan förlora din förmåga att hålla dig på toppen av smärtan och din förmåga att hantera den psykologiskt.
I Alanis fall sa hon att hon inte kunde göra det med någondera förlossningen, och eftersom hennes barnmorska och doula rådde henne att komma överst på vågen! Alanis sa att hon bokstavligen tigger, HUR GÖR JAG? Hur fan gör jag det?
DU kommer på vågen , skrek jag tyst åt hennes barnmorska och doula! Var mer användbar! Alanis har smärta och förvirring!
När du hade Onyx, frågade jag, var någonsin närvarande? För folk gör väldigt olika val kring det där med hemförlossning.
Nej, sa Alanis, han är en mycket känslig person. [...] Det skulle inte vara okej med honom hur mycket jag än förberedde honom. Han är en sådan empat också, och jag är en empat med honom så...
Du kan inte hantera hans känslor, du kan inte göra något annat än jobbet, sa jag.
Precis, sa Alanis.
Alanis sa att Onyx födsel var en oskärpa, men den värsta sorten av oskärpa, eftersom Alanis själv, den som föder, inte kunde sudda ut eller ta isär, hon var tvungen att aktivt röra sig för att hjälpa till med smärtan och sedan trycka på. Den oåterkalleligt kanadensiska delen av mig, sa hon, trodde att hon skulle vara tyst under processen (hur fan gör jag det??? trots det), men till detta sa Onyx, Ha!
Att pusha solo hade aldrig varit planen. Men sedan blev hennes barnmorska försenad, och Alanis var tvungen att samtidigt hantera sin man och även hjälpa honom att hantera hennes.
När jag hade en millisekund av uppskov, skulle jag säga: 'Öppna dörren!' 'kommer förmodligen att vara upptagen', sa hon. Logistiken måste utföras, vågen måste ignoreras, och Souleye var fortfarande tvungen att låsa upp den jävla dörren så att barnmorskan kunde gå med dem.
Och ändå, medan saker och ting blev allt mer läskiga, kände Alanis att hon på något konstigt, vackert sätt blev sin egen doula.
Jag kände att jag var tränaren, sa hon. Hon talade till sig själv som en tränare skulle göra, lugnande ord som 'hon kommer, du behöver inte manipulera någonting, nästa sammandragning kommer hon ut, jag garanterar det.'
Och sedan, när allt annat misslyckades och skräcken tog över, kunde Souleye ringa med barnmorskan och upprepa sina ord till Alanis. 'Att höra hans röst var så vacker', säger hon och hör honom säga okej, andas in . Och så var det Onyx.
(Ömsesidiga tårar. Födelse.)
Alanis har tidigare varit öppen med sina erfarenheter av förlossningsdepression, men jag ville verkligen komma åt inte bara de två anfallen hon redan hade utkämpat, utan också hennes plan för att ta itu med det när hon föder igen om några månader.
Att inte enbart lita på mig själv för att diagnostisera mig själv är nyckeln, sa hon. För första gången väntade jag.
Och det gjorde hon. Hon väntade länge. Hon väntade för att hela hennes liv hade förberett henne att träna igenom och förbli superhögfungerande samtidigt som hon brottades med en ny typ av depression som inte var den på-och-av-depression hon har bearbetat mycket av sitt liv.
Jag har haft vänner för vilka deras sjukdom efter förlossningen visat sig som oro, som ett misslyckande att knyta an, som en oförmåga att tillåta någon annan att knyta an till barnet, och mer sällan, önskan att skada barnet. Alltför många människor associerar PPD unikt med den senare och avfärdar de andra manifestationerna av sjukdomen, vilket gör att den kan gräva djupare.
För Alanis manifesterade det sig som en välbekant tyngd. För mig skulle jag bara vakna upp och känna att jag var täckt av tjära och det var inte första gången jag upplevde depression så jag tänkte bara Åh, det här känns bekant, jag är deprimerad, tror jag , sa hon. Och sedan samtidigt, min personliga historia av depression där den var så normaliserat för mig att vara i kvicksanden, som jag kallar det, eller i tjäran. Det känns som tjära, som att allt känns tungt.
I ett fall av riktigt katastrofal timing, började Alanis turnera medan hon fortfarande var i greppet om hennes kamp efter Ever, som hon trodde skulle hjälpa till att knäcka henne ur det, men gjorde naturligtvis inget sådant. Ofta var det som hade dragit mig ut ur min depression förfamilj service, sa hon. Service, för Alanis, är att uppträda och känna kontakt med sin publik (när vi senare mailade henne för att förtydliga, sa hon, service för mig har varit genom mina låtar ... erbjuder tröst, empati, validering, stöd, information, försäkran [. ..] med ett öga mot helande och en återgång till helhet). Så jag skulle bara tänka, Åh jag ska bara ut i världen och servera och då ska jag må bättre , men det gjorde det inte. Och sedan hade jag mina olika former av självmedicinering [som inte heller hjälpte]. Så, kreativitet gör det inte, tequila gör det inte... och jag sjöng till och med om det. Under denna tid var en stapelvara för att sjunga igenom det Skulle inte komma, vars texter (Om jag håller käften stängd kommer båten inte att behöva gungas / Om jag är sårbar kommer jag att bli trampad på ) symboliskt skrik Jag är i kris! Men fråga mig inte om det .
Alanis tränade igenom i ett år och fyra månader den första gången, innan han kontaktade en läkare och frågade om jag håller ut detta, kommer det att bli bättre? Att höra nej, älskling, motsatsen var nog för att låsa upp henne.
Andra gången väntade du ändå, sa jag. Hur länge?
Fyra månader. Jag vet! sa Alanis. Och nu ska jag vänta fyra minuter den här gången. Jag har sagt till mina vänner, Jag vill att du inte nödvändigtvis följer orden jag säger och så gott jag kan ska jag försöka vara ärlig, men jag kan personligen inte lita på graden av ärlighet om jag refererar till de två senaste erfarenheterna. Jag snöade mycket av dem när jag snöade själv [de två senaste gångerna]. Den här gången har hon ställt sju personer i kö för att titta och vänta och driva igenom hennes demorrals och distraktioner, inklusive hennes läkare och barnmorska.
Som du säkert är medveten om, vad som (i bästa fall) händer efter att ha fött ett barn är att underteckna några lappar och sedan lämnas med en helt ny människa, med mycket mindre vägledning än vad du just hade plockat upp en mutt på Humane Society. Och om du kände att du trängdes tillbaka till det förflutna, eller triggades eller förnyades av graviditetsprocessen, får det att vara föräldraskap med ett barn att allt detta ser ut som en picknick i parken med jordgubbar och grädde. Antingen fylls du av en plötslig uppskattning för hur dina föräldrar gjorde sitt bästa med de resurser de hade, eller så fylls du av en känsla av chock över att någon som älskade dig lika mycket som du älskar din bebis kunde ha gjort det upp så illa. Ibland lite av båda.
Sedan lägger du ibland till ett andra eller ett tredje barn i mixen, och vad du än har berättat för dig själv om ditt föräldraskap visar sig vara nonsens. Ditt första barn sover bra, inte för att du var en bra mamma, utan för att ditt första barn bara sov bra. Din första två barn kommer bra överens inte för att du ställer in dem för framgång; de gillar bara varandra, och om du tar in en tredje kan hela systemet falla isär. Din nya karriär som oavlönad rättstvist som också behöver komma ihåg tandläkarbesök är inte utan stressfaktorer.
Något överraskande antog Alanis utmaningen att uppfostra två barn med både glädje och förtrogenhet.
Ja, det pågår ständiga förhandlingar, sa Alanis. Jag lever för samarbete och förhandling. Hela vår filosofi är win-win eller så finns det ingen affär. Eller så är det win-win eller så är vi inte klara. Souleye, Onyx, Ever och jag – vi vinner alla fyra. Och det tar en minut.
smeknamn för pojkvän
Hon sa detta, och jag tror det för att hon sa det, men jag tror inte heller att det är möjligt i mitt liv - det kanske finns i ditt? Behåll tron. Kanske kan vi alla vinna. Det behöver inte betyda att man blir en person som trivs med förhandlingar och konflikter, men det är så lätt att fokusera på det enda barnet som just nu i detta ögonblick orsakar eller upplever ett problem. Alanis talade om sin familj som en enhet för fyra personer, varje konfliktlösning kräver fullt inköp. Hon sa att det kan ta sju minuter att genomföra, men jag har verkligen väntat sju minuter bara på att ett litet barn ska sluta gråta och förklara att han är upprörd för att han välte sin mjölk.
Det finns också det extra lagret av att vara förälder efter att ha upplevt en del trauma i ditt liv. Trauma, hanterat eller ohanterat, eller på väg att hanteras, är en tråd du kan spåra genom hela mitt samtal med Alanis, och vi berörde hur det informerar hennes föräldraskap när hon nonchalant nämnde sina fyra gränser, vilket jag behövde veta mer ungefär omedelbart.
Jag pratar mycket om detta med mina barn, de fyra gränserna är: Du kan inte berätta för mig vad jag tänker, du kan inte berätta för mig vad jag känner, du kan fan inte röra min kropp/du kan inte göra något med min kropp, och rör inte mina saker , berättade Alanis för mig.
Herregud, sa jag. Jag menar, vad finns det mer? Jag kom på mig själv och funderade på om jag kunde, eller borde, införliva det i mitt eget föräldraskap, eller om jag borde ha ägnat mer tid åt att utveckla en livssyn av föräldraskap i första hand, istället för att bara försöka lösa problem då nya ständigt rullar på löpande band, som Lucy och Ethel på chokladfabriken.
Och det är de viktigaste, sa Alanis. Bokstavligen om det någonsin finns ett litet ögonblick mellan Onyx och Ever så går jag bara 'vilken av de fyra var det?' Du kan inte slå henne, du kan inte ta hans saker.
Alanis sa också att hon försöker att uppfostra sina barn med deras empati och känslighet framför sinnet. Det är mycket åh älskling, ja ditt hjärta är krossat för den personen och den personen kommer att bli okej , sa hon. Och jag är så tacksam för de stunderna eftersom jag får märka och jag får stödja mina barn på ett sätt som jag ibland inte var, bara för att jag var i en annan generation. Det var inte samtal som fördes för 44 år sedan.
Det jag verkligen ville fråga, vad jag vill fråga varje förälder jag känner, handlar om övergången från att vara inte-förälder till att vara förälder. I evigheter efter att min äldste föddes kunde jag säga att jag har en dotter och menar det och äger den, men det tog mycket, mycket längre tid att tänka på mig själv som en mor , med allt bagage som följer med titeln.
Alanis sa att hon till viss del relaterade till den här upplevelsen. Jag är själv lite dissocierad kring att hävda den där arketypiska rollen [av mamma], sa hon. Jag har fortfarande stunder där det känns som att det inte går upp för mig att jag är mamma. Men när jag tittar på dem tror jag bara att jag är det ansvarig för dig.
Tempot i moderskapet, som uppenbarligen varierar enormt under de första månaderna, är inte lätt men det är ... enkelt. Mata, städa, håll. Och det kan drabba dig hårt, det kan få dig att känna dig otroligt otillräcklig när det gäller allt du inte åstadkommer (duscha, tvätta, inte äta över diskbänken, etc.) Dagarna är långa och månaderna är korta, som äldre föräldrar älskar att berätta för dig, översätts i ditt dagliga liv som en ibland lycklig, ibland plågsam avmattning av hur ditt liv såg ut tidigare.
Åh, det saktar ner dig – kemiskt, omständligt, ekonomiskt, i ditt äktenskap, i din karriär, instämde Alanis och reflekterade över sina egna erfarenheter av att ta hand om nyfödda. Jag tror att många kvinnor som hade ett sätt att leva, inklusive jag själv, och [att ha en bebis skapade] en total förändring över natten.
En vanlig sak som folk ser fram emot – att stirra på sina ganska töntiga, värdelösa bebisar – är dagen då de kommer att börja kunna lära dem om världen, lärdomarna vi har lärt oss, kunskapen att förmedla. Inte bara klassikerna: Varför är himlen blå? Var kommer bacon ifrån? men var var jag innan jag var här? Och kommer du att vara med mig för alltid?
Vi föreställer oss också att dessa djupa samtal kommer att äga rum vid rätt tid och plats, istället för verkligheten: du laddar ur diskmaskinen, katten har precis spytt på mattan, du försöker få barnet i en bilbarnstol . I en ideal värld, i en drömvärld, skulle du ha förmågan att skapa en möjlighet för varje barn att känna sig så trygg och närvarande med dig, och fri från alla andra aktiviteter, och låta det utrymmet bli ett organiskt hem för de stora Saker (uppenbarligen mycket lättare för rika, vita föräldrar att uppnå, vilket är så mycket av det vi pratade om.)
För Ever och Alanis är kopplingen som ger utrymme för de stora frågorna att vara ute tillsammans. Häromdagen sa han: ’Mamma, kan vi gå en tre timmar lång promenad?’ sa Alanis. Så vi var två timmar inne och han frågade hur länge vi hade gått och pratat. Och när jag sa att det hade gått två timmar sa han: 'Okej, så vi har en timme till.' Jag kan inte ens tro det. Det är min dröm.
Och därmed kommer vi till Souleye, som som partner har hjälpt till att bygga ett liv med Alanis där en sådan dröm kan förverkligas. Han är en otroligt modern man, så han har aldrig haft problem med att vara gift med en alfa-kvinna, Gud välsigne honom, sa Alanis. Hans mamma hade två heltidsjobb, hans pappa stannade hemma. Så det finns inget obekant med [vår situation för honom].
Vad han gör fokus på, och vad Alanis fokuserar på, är konceptet med provisionering. Försörjning, ett ord som jag aldrig tidigare hade hört i mitt liv innan vårt samtal, är helt enkelt en variant på vad det innebär att tillhandahålla, på ett sätt utformat för att ta bort våra idéer om hur fäder är betingad att försörja sina familjer, vilket vanligtvis innebär ekonomiskt. Vad behöver din partner som inte är pengar? Kan du läsa din partner tillräckligt bra för att veta vad du behöver försörja dem innan de måste be om det?
I vår situation ser utskänkningsvalutan bara annorlunda ut, sa Alanis. Souleyes metod att tillhandahålla ändras från dag till timme. Det kan se ut så här: Egentligen, bara, om du inte har något emot det, så ska jag ventilera verbalt i tre timmar , det är en enorm bestämmelse. Han är med barnen just nu, det är en enorm försörjning. Speciellt kring graviditeten, om jag behöver något vid något givet tillfälle, om vid 16-tiden. Jag behöver probiotika, han är som 'jag kommer genast tillbaka.' Så det är fantastiskt.
Det är så jävla hälsosam , tänkte jag, för att en heterosexuell man ska kunna gå förbi stereotypen om vem som ska vara familjeförsörjare och in i hur kan jag ge vad min partner behov? , och jag sa lika mycket till Alanis. Vilket naturligtvis ledde oss till frågan om det moderna samhället.
Alanis, som fortfarande är nybörjare med att berömma Souleye, kom närmast en rynka på pannan jag ännu sett från henne och sa: Det är en sak att säga att det är pappaledighet för män, men statistiken är sådan att män fortfarande inte bidrar på administratörsnivå . Och så är vi intressant att dissekera det just nu, vilket är ingen liten sak eftersom det är personligt men också kulturellt, det är existentiellt, det är evolutionärt. Vi måste ta in historien.
(Jag kan ha ropat JA vid det här laget.)
Den mentala belastningen! sa jag och tänkte på mammorna i mitt liv (och mig själv) vars manliga partner kanske tror av hela sin själ att de gör sin beskärda del, men som inte vet när deras barn ska på nästa besök hos välmående barn, eller om det är Wear Pyjamas to School Day, eller som bläddrar lyckligt förbi klassrummets e-postmeddelanden och frågar efter frivilliga föräldrar.
Ja, sa Alanis. Den mentala och hembelastningen och adminbelastningen och den känslomässiga belastningen, och om vi behöver vara där klockan 15.10. eller 15:20
Souleye, som enligt Alanis standarder, krossar det i spelet av jämlikt föräldraskap, måste också vara medveten om och bearbeta sina särskilda behov som en mycket känslig person. Det är han som kommer att vada in i folkmassan på restaurangen för att hämta avhämtningsbeställningen medan hon väntar i bilen. Frågan för mig var förstås hur man lever Alanis liv som mamma, fru och offentlig person när hon behöver återställa sig.
Extroverta återställer, i teorin, med människor, och introverta återställer ensamma – så för mig var en av de största frågorna med att jag har två eller tre barn, var är den ensamheten? Hur och var? sa Alanis. För mig handlar det bara om att bli riktigt kreativ och kanske är det ett hotellrum här eller badrumsbod här. Se till att det finns dörrar som går ut bakom vårt hus så det finns ett litet område med ett litet lusthus här...vad jag än behöver göra för att skapa detta. Det är inte någon annans uppgift att ta ansvar för mitt temperament. Kanske är tystnad som är nyckeln just nu. Eller det kan vara hej, att vara ren närvaro med min dotter just nu är nyckeln. Eller just nu är gråt nyckeln. Att jävla hets att titta på ett TV-program är nyckeln.
(Det var då jag sa åt henne att titta Fleabag , och hon skrev ner det också.)
Vi måste prata lite om det unika med Alanis upplevelse här, och meningslösheten i att känna att hon enkelt jonglerar med bollar medan vi letar efter dem under sängen. Alanis är helt klart en begåvad kvinna; hon har en partner som har tid och flexibilitet att ägna åt att fylla de luckor som hon inte kan. Det är väldigt få som skulle tycka att ett år och fyra månader av förlossningsdepression låter bra, men där är miljontals amerikaner som måste vara tillbaka på jobbet inom sex veckor efter förlossningen.
The Cut publicerades nyligen en uppsats utmanar en nyligen ökad uppgång i mammamemoarer av vita, mestadels välbärgade kvinnor, som har större frihet att kasta bort reglerna och ta tre timmar långa promenader med sina barn utan att undra vem som förbereder middagen och om han kan avsluta den innan hans svängskifte börjar. Detta gör ingenting som Alanis gör eller säger mindre intressant, men det finns, bland hennes många utmaningar, den typen av privilegier som gör att hon kan kringgå ett stort tvärsnitt av de problem som står inför majoriteten av amerikanska mammor: Hon pumpar inte. i ett badrum med ett trasigt lås är hon inte matosäker, och hon uppfostrar inte sina barn utan en partner, eller med en partner som inte klarar av att dra. Om vi bara kunde möta våra svårigheter i detta sammanhang.
Det fanns en fråga som jag både ville ha och inte ville ställa till Alanis från det ögonblick jag fick samtalet och erbjöd mig intervjun. Det handlar om den ledande singeln från hennes album Under Rug Swept från 2002, som är uppbyggt som ett samtal mellan en minderårig Alanis och en icke namngiven äldre man som hon trodde att hon vid den tiden var i ett förhållande, en situation som kvinnor känner igen. (och många män) som känslan av att glida in i dina mest bekväma skor.
mannens rader i låten , levererade av Alanis med det vissnande hån de förtjänar, är en mästarklass i att sköta en minderårig:
Om det inte vore för din mognad hade inget av detta hänt
Om du inte varit så klok över dina år skulle jag ha kunnat kontrollera mig själv
Om det inte vore för min uppmärksamhet hade du inte varit framgångsrik och
Om det inte vore för mig hade du aldrig blivit så mycket
Se bara till att du inte berättar för mig speciellt för medlemmar av din familj
Det är bäst att vi håller detta för oss själva och inte berättar för några medlemmar i vår inre ställning
Jag önskar att jag kunde berätta för världen för du är en så vacker sak när du är klar ordentligt
Jag kanske vill gifta mig med dig en dag om du ser på den vikten och håller din fasta kropp
smeknamn för spel
Så jag tog ett djupt andetag och sa, när vi pratade om tidiga mönster, föll det mig hur extraordinärt det är att du lägger ut Händerna rena nästan exakt [15] år innan [den större] #MeToo [konversationen] hände.
Jag var helt förberedd på en jag är klar med att prata om det här, eller en artig nej-kommentar och blev istället överväldigad av Alanis reaktion, som var att luta mig in och engagera mig.
Vad härligt att du vet det, sa hon, och jag kände en våg av lättnad över att jag inte hade gjort henne upprörd, och en våg av sorg också, över att hennes livserfarenheter hade gjort att hon överhuvudtaget behövde svara på den här frågan. Jag pratade precis om 'Hands Clean' igår och hur vissa människor vet vad den låten handlar om och andra människor helt enkelt inte vet? Jag bara sjunger med och jag är som...det är historien om våldtäkt, i grund och botten, sa hon.
Det är inte en överraskning att folk söker sig till Hands Clean utan att fokusera på texterna. Alanis spelar huvudrollen i videon, och i skarp ställning till händelserna som beskrivs, det är...kul ? Den version av Alanis som vi bjuds på på skärmen är självsäker, läkt, frisk, framför allt, med vetskapen om att hon håller den här mannens öde i sina händer och levereras med den kraftfulla energi som gjorde att många fans kunde tänka på denna incident som en mild downer i hennes liv, inte den katastrofala verklighet som den faktiskt representerade.
Jag tänker på den skillnaden också, sa Alanis. Jag minns att jag tog med den låten, tillfället då okej, låt oss spela in en video för detta , och många människor väger in det skulle vara bra om vi gjorde det här, och det här elementet... vad sägs om lite karaoke ? Och jag skrattar...
Eftersom det är en möjlighet att obekvämt skratta åt det hela, erbjöd jag.
Rätt, eller bli charmad eller distraherad, sa hon. Och jag är medveten om [att] vissa människor lyssnar på musik som en relation, som en konversation, som en dialog. Och sedan lyssnar andra på musik som ett sätt att fly eller vila eller underhållning. Och jag har aldrig varit emot någondera versionen, jag kan själv inte lyssna på låttexter och [uppmärksamma något annat.]
Låten, för mig, hade varit en granat, sa jag till henne. Jag minns att jag lyssnade på den i loop med min vän Meg när jag cyklade runt i Kingston, Ontario, när jag var hemma från college till jul, och slog alla Tim Hortons vi kunde innan hennes utegångsförbud medan hon rökte cigaretter och jag plockade i en cruller. Det fick mig att tänka om alla mina förälskelser, mina platoniska relationer med äldre män som ibland gick över gränsen, och kraften i min sexualitet, såväl som dess pris.
Det var en granat för dig, sa Alanis, för du lyssnade. [Men] det var inte en granat för vissa. Och människorna som tog upp det vid den tiden, de var inte särskilt stödjande. Fortfarande nu är kvinnor det sortera av att få stöd. Det – och jag – ignorerades i bästa fall rakt av. Förtalad och skämd och utsatt och offer-attackerad i värsta fall. Det fanns tillfällen där runt #MeToo-eran där folk sa, Varför väntar folk så länge med att säga ifrån? Och jag var som verkligen? Men då påminde jag också kärleksfullt ett par om dem Åh, men du minns väl att jag sa något för 15 år sedan? Ord mot ord om detta och minns du vad som hände under den tiden?
Jag sa till Alanis att vi slog tillräckligt många traumanoteringar idag som vi inte behövde komma in på grejerna med sin företagsledare om hon inte ville. För de som inte är bekanta med fallet i fråga erkände Alanis tidigare affärschef att ha stulit nästan 5 miljoner dollar från henne (och att ha förskingrat från flera andra kunder också.) 2017 dömdes han till sex års fängelse.
Ja, sa hon, och den upplevelsen var bara en av många, tyvärr. Så för mig var det bara ytterligare en version av samma dynamik.
Allt jag kunde tänka på var Alanis fyra gränser och den genomgående linjen från att vara en sårbar tjej i musikbranschen, utnyttjad av någon vars namn hon fortfarande aldrig har gett upp (texten jag har mer än hedrat din begäran om tystnad gör jag slipar tänder). Hur av alla gränser, du kan inte säga mig vad jag tänker är faktiskt den mest svårvunna insikten.
Alanis sa att det tog lång tid att komma överens med vad hon hade upplevt. Jag minns för alltid att jag bara fortsatte att säga, Men jag deltog, det var jag … till mina terapeuter, sa hon. Det som först började få henne ur den berättelsen var att se flickor i den ålder hon hade varit på gatan och ha ett ögonblick av extrem kognitiv dissonans.
Jag menar, jag är där nu, sa Alanis, Och nu när jag är mamma: Skämtar du med mig ?
Alanis flyttade till USA efter hennes andra, mer lyriska, mer balladiga, mer Alanis Morissette soloalbum. Hade hon medvetet valt att lämna Kanada, med vetskapen om att det skulle bli det?
Åh ja, jag gjorde [det valet], sa Alanis, lika självsäkert som hon hade sagt något hittills. Jag gjorde det när jag var 19 och jag hade förutfattade meningar om mig i Kanada med min musik. Jag skrev också med någon på den tiden som skulle dra fram miniräknaren och vara som hej Alanis, jag vet att du skrev refrängen för den låten men jag skulle säga att den är värd 0,07 % av låten . Popprinsessan ville skriva låtar som kanske inte rimmade, och hon ville att hon skulle komma.
Min uppfattning vid den tiden, vare sig den var bristfällig eller inte, var att om jag flyttade till Amerika skulle det vara ett rent blad, sa Alanis. Och då, visst, så var det fallet och jag minns att jag sa till mig själv 'Jag tänker inte sluta förrän den här skivan är precis vad jag vill att den ska vara.' Och det var vad 'Jagged Little Pill' var. Och många människor i Kanada trodde att det här inte kan vara sant, det här kan inte vara möjligt.
Det var så mycket' Glen Ballard har skapat den här saken ’ i vårt offentliga samtal, sa jag och syftade på uppfattningen att Alanis hade sitt album i grunden skapat för henne av en amerikansk Svengali, den vilt begåvade och erfarna producenten som hon skrev Jagged Little Pill med. Uppfattningen var att vår popprinsessa hade blivit sexualiserad och knuffad in i en alt-drottning som vi inte kände eller kände igen. Vi hade köpt albumet (och oj, pojke, köpte kanadensare albumet), men hon var inte vår längre. Hon var inte Alanis.
Alanis – även om hon har varit tydlig med att hon njöt i fulla drag samarbetar med Ballard — tände omedelbart upp tanken på att Ballard hade gjort sitt album. Patriarkatet pratar! sa hon och nästan spottade ut det.
Jagged Little Pill-samtalet har fått ett skott i rumpan nyligen pga a Jezebel bit av Tracy Clark-Flory om att återlyssna på det som vuxen och upptäcka att för henne kändes det som en gång hade känts upplivande och validerande nu påfrestande och corny. Internet, förutsägbart, hade kollektivt tappat förståndet över artikeln, men det hade effekten av att många, många trettio- och fyrtio-någonting kvinnor grävde fram den och tryckte på play, och insåg att det fortfarande är ett av de bästa debutalbumen som någonsin gjorts.
Jag började sms:a och ringa vänner (kanadensare och amerikaner) och fråga dem om deras Jagged Little Pill-upplevelser. För vissa hade det utlöst nödvändiga uppbrott. Andra sa att de sökte jobb som de hade tyckt eller fått höra var för långtgående. Det hjälpte andra människor att komma ut ur garderoben, andra att få förmågan att gå från en serie högkonfliktrelationer till friska utan att anta att det var tråkigt.
Och vet du vad? Några av oss gick ner på killar på bio. Allt detta kom naturligtvis ur min mun som, och det är fortfarande jävla smällar.
Det är vad vi upplever med musikalen också, sa Alanis och syftade på musikalen, Jaggad Little Pill , inspirerad av hennes album, som nu kommer till Broadway i november. Jag är precis som hur är detta möjligt att något jag skrev när jag var 19, jag kan fortfarande stå bakom det nu?
